【預(yù)告片】對(duì)話(huà)周君芝：地產(chǎn)下行周期下，財(cái)稅改革的本質(zhì)是什么？

加入民生宏觀周君芝《央地關(guān)系重塑和財(cái)稅改革起點(diǎn)》

（課程預(yù)售，預(yù)計(jì)10月錄制，11月上線(xiàn)）

(資料圖)

1998年房改以來(lái)，我國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)迅速發(fā)展，真正做到了“筑得廣廈千萬(wàn)間，大庇天下寒士俱歡顏！”

而在房地產(chǎn)高速發(fā)展成為過(guò)去我國(guó)支柱產(chǎn)業(yè)的背后，我國(guó)財(cái)稅體系與地產(chǎn)也形成了深度的綁定。

但近年來(lái)，隨著出生率的下滑，地產(chǎn)黃金發(fā)展的“三十年”已經(jīng)結(jié)束，地產(chǎn)行業(yè)整體將迎來(lái)下行周期，也在一定程度上影響到了我國(guó)的財(cái)稅體系。正所謂：思危所以求安，慮退所以能進(jìn)。

未來(lái)我國(guó)財(cái)稅體系將如何改革，地產(chǎn)行業(yè)又將走向何方呢？

華爾街見(jiàn)聞特邀民生證券首席宏觀分析師周君芝老師策劃推出宏觀財(cái)稅大師課《地產(chǎn)下行和地方化債背后：央地關(guān)系重塑和財(cái)稅改革起點(diǎn)》，(10月14日線(xiàn)下課程，點(diǎn)擊報(bào)名>>)本門(mén)課程將從目前的財(cái)政運(yùn)行框架講起，復(fù)盤(pán)中國(guó)稅改的歷史進(jìn)程，以史為鑒探討未來(lái)財(cái)稅改革的方向；此外，本門(mén)課程還將通過(guò)縝密的數(shù)據(jù)分析評(píng)估地產(chǎn)下行的影響，并探討分析近期熱度較高的債務(wù)問(wèn)題。

本期內(nèi)容是課程的預(yù)告片，以下是對(duì)話(huà)周君芝的內(nèi)容要點(diǎn)：

一、為什么現(xiàn)在要討論地產(chǎn)對(duì)財(cái)稅/經(jīng)濟(jì)的影響？

二、財(cái)稅制度面臨的問(wèn)題是什么？

三、如何辯證地理解地產(chǎn)對(duì)經(jīng)濟(jì)/財(cái)稅政策的影響？

四、未來(lái)土地出讓金未來(lái)土地出讓金會(huì)將何去何從？

五、未來(lái)財(cái)稅改革會(huì)如何推進(jìn)？

一、為什么現(xiàn)在要討論地產(chǎn)對(duì)財(cái)稅/經(jīng)濟(jì)的影響？

地產(chǎn)對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響，行業(yè)研究員、宏觀經(jīng)濟(jì)的學(xué)者的感覺(jué)會(huì)比較敏銳，但實(shí)際地產(chǎn)對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響其實(shí)更大、更鈍。然后因?yàn)槲覍?duì)于整個(gè)中國(guó)的這個(gè)政策，尤其像財(cái)政貨幣研究時(shí)間比較久，可以說(shuō)我從業(yè) 10 年的時(shí)間，相當(dāng)一部分時(shí)間都在研究這一塊。

所以我覺(jué)得這個(gè)可能在未來(lái)它過(guò)去你沒(méi)有感受到的存在，但未來(lái)這一旦起來(lái)之后，它的變量很大，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)也好，對(duì)很多的制度的設(shè)計(jì)也好，都會(huì)帶來(lái)一些影響。

所以在這個(gè)時(shí)點(diǎn)我就非常這個(gè)想跟市場(chǎng)交流，我們需要對(duì)這個(gè)變量給予足夠的關(guān)注。

二、財(cái)稅制度面臨的問(wèn)題是什么？

中國(guó)的很多稅制本質(zhì)上面要處理幾個(gè)問(wèn)題：

第一個(gè)問(wèn)題政府應(yīng)該花什么錢(qián)？這本質(zhì)上解答是政府和市場(chǎng)邊界的問(wèn)題。所以不同的這個(gè)年代，它底層的經(jīng)濟(jì)和政治的這個(gè)框架發(fā)生變化，因?yàn)槟阒滥阋ㄊ裁礃渝X(qián)，哪些交給政府，哪些交給市場(chǎng)，或整個(gè)社會(huì)。

第二個(gè)問(wèn)題就是收什么樣的錢(qián)？也就是稅收，但實(shí)際上中國(guó)歷史上，除了非常明確的或者說(shuō)有非常強(qiáng)細(xì)節(jié)規(guī)則的稅收之外，一般來(lái)說(shuō)還有另外一塊跟租值相關(guān)的一些收入。它非常重要的一個(gè)點(diǎn)就是平衡了規(guī)則和靈活，使得整個(gè)政府，不論是中央和地方，還是這個(gè)政府和市場(chǎng)，它有彈性和柔性的空間。我覺(jué)得這是一個(gè)非常有智慧的設(shè)計(jì)。從長(zhǎng)期來(lái)看，這也是整個(gè)財(cái)稅改革要去回答的第二個(gè)問(wèn)題，就收入怎么樣去切分。

第三個(gè)問(wèn)題，這個(gè)中央和地方如何平衡？因?yàn)橹袊?guó)千百年來(lái)都是一個(gè)非常大的龐大的這個(gè)體系，向來(lái)一直要去處理中央和地方之間的關(guān)系，好的央地關(guān)系會(huì)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的穩(wěn)定性，甚至經(jīng)濟(jì)發(fā)展本身的這種良好的環(huán)境都非常重要。所以財(cái)稅改革里面向來(lái)要處理的一個(gè)問(wèn)題就是不論是收入還是支出，中央和地方之間如何平衡？

第四個(gè)問(wèn)題其實(shí)就是整個(gè)債務(wù)的問(wèn)題。因?yàn)槲覀冎廊魏我粋€(gè)國(guó)家基本上都會(huì)舉債，這也很正常。很多人可能不太能理解這個(gè)邏輯，為什么政府一定要舉債？

一個(gè)現(xiàn)代化的這個(gè)國(guó)家，它至少要提供這個(gè)國(guó)防的支出，至少要提供對(duì)于國(guó)內(nèi)的這個(gè)安保，甚至一些龐大的這個(gè)公務(wù)員的體系，任何一個(gè)國(guó)家都不能避免。但我們都知道國(guó)家不是一個(gè)生產(chǎn)部門(mén)，那么它有支出，它必然對(duì)應(yīng)一部分的這個(gè)負(fù)債，它有可能是以負(fù)債的形式存在，也可能以這個(gè)稅收的形式存在。

但是我們都知道支出是剛性的，但是稅收很多時(shí)候掛靠經(jīng)濟(jì)，它有波動(dòng)，所以就反推回來(lái)說(shuō)，為了因?yàn)橹袊?guó)政府或者說(shuō)所有的政府有這樣一個(gè)邏輯，所以它勢(shì)必有這個(gè)債務(wù)（來(lái)緩沖）。

所以債務(wù)它是一個(gè)非常符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律以及政府運(yùn)行邏輯的一個(gè)產(chǎn)物，所以不要去怕它。那么所以，但是政府唯獨(dú)要做的事情就如何設(shè)計(jì)好比較規(guī)則透明的、可持續(xù)運(yùn)行的，是良好的、兼顧效率、公平的這個(gè)負(fù)債。

這是財(cái)稅改革需要這個(gè)探討的四個(gè)問(wèn)題，總結(jié)起來(lái)就四個(gè)，支出、收入、央地關(guān)系，還有我們說(shuō)的這個(gè)債務(wù)管理。所以其實(shí)我們?nèi)魏我粋€(gè)時(shí)間段去評(píng)判財(cái)稅改革的方向也好，或財(cái)稅演進(jìn)的脈絡(luò)也好，其實(shí)都會(huì)拿著這四個(gè)維度去觀察它。我相信中國(guó)地產(chǎn)結(jié)束黃金 30 年之后，未來(lái)財(cái)稅改革也會(huì)慢慢推進(jìn)。

三、如何辯證地理解地產(chǎn)對(duì)經(jīng)濟(jì)/財(cái)稅政策的影響？

研究宏觀經(jīng)濟(jì)，尤其時(shí)間重度異常的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)說(shuō)沒(méi)有一個(gè)東西從出生的時(shí)候就差的，或者從出生的時(shí)候就是好的，他沒(méi)有那么多的主觀的判斷他，可能他的這個(gè)出生的時(shí)候肯定是符合當(dāng)期所有經(jīng)濟(jì)甚至制度，包括社會(huì)的訴求，一般來(lái)說(shuō)反而是這個(gè)利大于弊，否則的話(huà)它不可能存在。

但隨著時(shí)間的推演，整個(gè)大的環(huán)境發(fā)生了變化，所以到了后期，一項(xiàng)事物可能在整個(gè)環(huán)境里面顯得會(huì)格格不入，大家會(huì)有更多批判的眼光去看它。如果知道這一個(gè)規(guī)則或規(guī)律之后，我們?cè)偃タ吹禺a(chǎn)，其實(shí)我們可能更可以更加客觀。早期的時(shí)候，其實(shí)中國(guó)地產(chǎn)對(duì)私人部門(mén)而言意義非常重大，中國(guó)政府因?yàn)槔昧送恋爻鲎尳?/strong>，但我們也知道土地出讓金它不是放在政府的財(cái)政口袋里面沉淀，它是還要花出去做什么呢？主要就是跟地產(chǎn)相關(guān)的這個(gè)配套，就所謂的地方的基建，像我們說(shuō)的這個(gè)土地的平整，因?yàn)槟銖囊粔K土地變成一個(gè)商業(yè)的這個(gè)大樓或者住宅，它要解決的底層問(wèn)題是很多的，不完全是房地產(chǎn)企業(yè)可以完全解決的。

譬如說(shuō)像這個(gè)電、油、氣、水這種偏基建的這個(gè)設(shè)施是需要人去承擔(dān)的，那么這種時(shí)候地方政府在這個(gè)居民買(mǎi)房的同時(shí)，就是收了一部分的土地出讓金來(lái)去做這樣的平整，其實(shí)本質(zhì)上也是讓這個(gè)地區(qū)更快的發(fā)展，讓后續(xù)想要買(mǎi)房的這個(gè)居民有更便利的條件。土地出讓金這個(gè)制度的設(shè)計(jì)，其實(shí)在微觀層面就是讓整個(gè)的這個(gè)居民感受到買(mǎi)房子的速度可以提快，也滿(mǎn)足了不同代人這在短期里面的這個(gè)需求。所以在宏觀層面它表現(xiàn)出來(lái)的特點(diǎn)就是基建增速很高，城鎮(zhèn)化速率很快。然后這個(gè)中國(guó)迅速?gòu)囊粋€(gè)偏農(nóng)業(yè)人口這樣主導(dǎo)的慢慢過(guò)渡到一個(gè)城鎮(zhèn)人口線(xiàn)占比已經(jīng)9億，這個(gè)已經(jīng) 65% 左右這樣一個(gè)社會(huì)，所以它有它的這個(gè)歷史的這個(gè)必要性。

四、未來(lái)土地出讓金會(huì)將何去何從？

首先我報(bào)一串?dāng)?shù)據(jù)，那么大家就能夠更加清楚的理解到，未來(lái)中國(guó)土地出讓金下降是一個(gè)大的趨勢(shì)，它是不可避免的趨勢(shì)。

第一個(gè)，我們都知道中國(guó) 2016 年到 2021 年是中國(guó)商品住宅銷(xiāo)售最旺的時(shí)期，我們經(jīng)常說(shuō)往回看 40 年以及往未來(lái)看 30 年，將近這個(gè)總共 75 年這樣的一個(gè)幅度范圍里面，這大概率是一個(gè)頂，這個(gè)數(shù)據(jù)是多少？就是住房銷(xiāo)售的年均面積是將近 15 億平。

核心的原因非常簡(jiǎn)單，第一個(gè)因?yàn)?2016 - 2021 年買(mǎi)房的主體，剛需的主體主要是 85 后，就 85 年到 90 年，按照結(jié)婚年齡去推，這部分群體剛好是新中國(guó)成立以來(lái)的一個(gè)人口小高峰。也就是說(shuō)，嗯， 85 年它是比 80 年要甚至 70 年人口要多的，但是未來(lái)的 90 年是比其他人口要少，它就是一個(gè)人口的凸點(diǎn)。另外一個(gè)就是 14、15 年中國(guó)，尤其 15 年中國(guó)啟動(dòng)了棚改貨幣化，所以 16 年到 2021 年其實(shí)加速了整個(gè)的城鎮(zhèn)化，尤其加速了這個(gè)三四線(xiàn)城鎮(zhèn)化紅利，這是不可避免的。

那么從 2022 年開(kāi)始，土地出讓金就下降到這個(gè)7萬(wàn)億不到，其中有一部分是這個(gè)城投拿地，按照微觀數(shù)據(jù)， 2022 年城投拿地在整個(gè)的這個(gè)土地出讓金的占比大概在 1/ 3 左右，所以就是說(shuō)扣除成績(jī)成投拿地之后，其實(shí) 2022 年的土地出讓金已經(jīng)降到5萬(wàn)億不到，那么今年 1 - 7 月份土地出讓金的累計(jì)同比增速還是以 - 20% 左右的速度在下掉，所以大概率今年的土地出讓金就進(jìn)一步下滑，可能會(huì)掉到這個(gè)4萬(wàn)億這樣一個(gè)水平。

2022 年后買(mǎi)房的主要就是一代年輕人了，是成家置業(yè)的，成家立業(yè)的新的這個(gè)年輕小家庭。所以就是說(shuō)土地出讓金這件事情，它就是要下降，是客觀的這個(gè)下降。那么面對(duì)這樣一個(gè)這個(gè)土地出讓金下滑的一個(gè)事實(shí)，財(cái)稅體系該做如何應(yīng)對(duì)？

這就是可能我覺(jué)得明年甚至后年馬上會(huì)來(lái)的，那么第一個(gè)直觀的感受就是土地出讓金下降，我找到一個(gè)能夠填補(bǔ)的這個(gè)收入的這個(gè)方式，這個(gè)也就是我們說(shuō)的政府在強(qiáng)調(diào)的叫建立地方稅種，因?yàn)槲覀冞^(guò)去很多的稅種更多的是中央稅以及共享稅。

地方稅種有，但完全歸于地方稅者，地方這個(gè)收取的稅種額度并不大。這也是為什么大家去探討所謂的房地產(chǎn)稅，因?yàn)榉康禺a(chǎn)稅在其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)是歸為地方政府所有的地方稅種，還有包括很多人在探討的有沒(méi)有像其他地方稅種消費(fèi)稅的征收環(huán)節(jié)的改變，甚至有人去探討所謂的碳稅、數(shù)字經(jīng)濟(jì)稅等等。

五、未來(lái)財(cái)稅改革會(huì)如何推進(jìn)？

（在收入端）像房地產(chǎn)稅是其他國(guó)家確實(shí)有這樣一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，那么所以第一個(gè)肯定是找到一個(gè)新的適合地方政府去征收的一個(gè)稅種。但是我覺(jué)得未來(lái)這個(gè)稅種和土地出讓金相比的話(huà)，規(guī)模還是不夠。

那么另外一個(gè)就是支出，因?yàn)槭杖牒椭С鍪且粋€(gè)對(duì)等概念，如果我收入下降了，那么還有另外一種操作，就是支出的一個(gè)縮減，那么從數(shù)量層面去捕捉地方政府職能或收入的一些結(jié)構(gòu)變化。

其實(shí)我們還要去問(wèn)這個(gè)結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)本質(zhì)上就是問(wèn)未來(lái)的中國(guó)地方政府除了過(guò)去 30 年做這樣這個(gè)地方的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)之外，還有沒(méi)有新的工動(dòng)作要做？

那么其實(shí)就是剛才又回到了一個(gè)問(wèn)題，我們看到其他發(fā)達(dá)國(guó)家政府，不僅包括地方政府，包括中央，它的更多的職能是傾向于民生的領(lǐng)域。這也是這幾年，尤其 18 年以后中國(guó)政府也在去強(qiáng)調(diào)的一個(gè)領(lǐng)域。

所以就是除了收支的這個(gè)量和結(jié)構(gòu)發(fā)生變化之后，我覺(jué)得可能未來(lái)中國(guó)政府的職能也會(huì)發(fā)生一些新的變化，可能從原來(lái)傾向于地方的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，更多傾向于這個(gè)民生保障領(lǐng)域。

這個(gè)是我覺(jué)得未來(lái)財(cái)稅改革，尤其是地方政府可能面臨的一些變化，政府在深化財(cái)稅改革方面提了四個(gè)方向

第一個(gè)就是什么呢？就是收入方面的這個(gè)稅收的改革，稅者稅制的改革里面其實(shí)本質(zhì)上就是要建立地方稅種。

第二個(gè)可能要更多的向直接稅去做一個(gè)導(dǎo)向，因?yàn)橹袊?guó)的這個(gè)稅收的占比里面最高的是增值稅，它是一個(gè)流轉(zhuǎn)稅。那么很多發(fā)達(dá)國(guó)家這個(gè)稅種里面占比相對(duì)比較高的，像財(cái)產(chǎn)稅、個(gè)人所得稅等等，這些是直接稅。

所謂的流轉(zhuǎn)稅是針對(duì)生產(chǎn)環(huán)節(jié)，直接稅的話(huà)是針對(duì)這個(gè)個(gè)體，因?yàn)橹苯佣惛拥墓剑势鋵?shí)也更高。

所以我們中國(guó)深化財(cái)稅體系改革方向的這個(gè)第一點(diǎn)就是收入端，收入端一個(gè)就是更加現(xiàn)代化，就是直接稅占比更高。

因?yàn)樵瓉?lái)相當(dāng)一部分時(shí)間，我們把這個(gè)地方的這個(gè)稅種其實(shí)本質(zhì)上面都相對(duì)弱化，因?yàn)榈胤礁鄡A向于去收土地出讓金，但土地出讓金下去之后，地方稅種的一個(gè)健全和完善可能是迫在眉睫的。

那么第二個(gè)方向就是支出端，我們又稱(chēng)為叫事權(quán)，事權(quán)的話(huà)就是它本質(zhì)上回答的一個(gè)問(wèn)題，就是政府應(yīng)該做什么。當(dāng)然它整個(gè)支出其實(shí)包羅萬(wàn)象的，像這個(gè)國(guó)防安保、九年制義務(wù)教育，然后像我們說(shuō)的這個(gè)基礎(chǔ)研發(fā)的領(lǐng)域的這個(gè)財(cái)政補(bǔ)貼，像社保的一部分財(cái)政補(bǔ)貼，像基建，甚至像跟糧食安全相關(guān)的都放在里面，但是過(guò)去這 30 年其實(shí)基建的占比確實(shí)會(huì)比其他國(guó)家要更高。

然后第三個(gè)也是一個(gè)央地關(guān)系之間更深層次的一個(gè)問(wèn)題，就是 94 年方稅制改革其實(shí)更多擴(kuò)清的是中央和省級(jí)地方政府的關(guān)系，所以我們看到省級(jí)及以下政府市級(jí)和省級(jí)、市級(jí)和縣級(jí)，不同地區(qū)的規(guī)則其實(shí)有所不同，未來(lái)是否有新的更有深層次規(guī)則來(lái)理清省級(jí)及以下地方政府之間的一個(gè)關(guān)系？這可能也是我覺(jué)得未來(lái)這個(gè)央地關(guān)系的一個(gè)內(nèi)核。

然后第四個(gè)方面就是債務(wù)的問(wèn)題，任何一個(gè)國(guó)家到目前為止舉債是一個(gè)合乎政治和經(jīng)濟(jì)規(guī)律的一個(gè)這個(gè)操作，就不需要對(duì)這件事情就感覺(jué)很懼怕它，它是一個(gè)很正常的一件事情。但是好的整個(gè)財(cái)政的一個(gè)體制需要去回答我們應(yīng)該發(fā)多少債？發(fā)債的規(guī)則是多少，如何去跟蹤監(jiān)測(cè)這些債務(wù)。

六、關(guān)于民生證券宏觀研究團(tuán)隊(duì)

我們團(tuán)隊(duì)其實(shí)是比較早就抓住了這個(gè)地產(chǎn)變化的這個(gè)主線(xiàn)，所以相對(duì)而言我們是抓住了今年流動(dòng)性寬松、利率下降這一主線(xiàn)。

這個(gè)也是我們對(duì)于這個(gè)地產(chǎn)這個(gè)觀察所得出的結(jié)論。當(dāng)然在 3 月份和 2 月份的時(shí)候，我們對(duì)于地產(chǎn)的這個(gè)銷(xiāo)售還是相對(duì)樂(lè)觀一點(diǎn)，到了5月我們做過(guò)調(diào)研，并且做過(guò)一些測(cè)算，所以我們對(duì)地產(chǎn)的這個(gè)大方向的這個(gè)判斷就會(huì)有一個(gè)更清晰的認(rèn)知。

這種認(rèn)知也得益于我們團(tuán)隊(duì)的風(fēng)格，就是喜歡做一些調(diào)研，把宏微觀結(jié)合。

另外一個(gè)我們也是非常聚焦于數(shù)據(jù)，我們這種數(shù)據(jù)也是宏觀微觀，包括海外是放在一起的，所以有相對(duì)而言會(huì)讓我們得到一個(gè)結(jié)論會(huì)更加長(zhǎng)期一些，不會(huì)那么多的聚焦于一些政策的這個(gè)消息打聽(tīng)等等，這是我們團(tuán)隊(duì)一個(gè)研究風(fēng)格。

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